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濱田純一さん

本年度より東京大学総長に就任された濱田純一さんは、東大初の戦後生まれの総長である。タフな学生を育てることを意識し、日本の未来に責任を持つ大学作りを目指している。これまでの人生について、そして総長としての展望を伺った。

勉強は集中的にやるタイプ

小学校の頃は、あだ名が「ボンボン」っていいましてね。のんびりしてたんでしょうね。普通の田舎の公立小学校で、5年生の終わりくらいから、私立中学の受験勉強を始めました。明石から神戸まで、30分くらいかけて塾へ通って。今は多くなったけど、当時小学校から塾に通うってのは、特に田舎の町では少なかったですね。

実は親父が東大を出てて、それでどうも当時からぜひ息子を東大にやりたいと思っていたようで。だから僕はね、あんまり模範になるような志望動機じゃないんだけど(笑)、特に何も考えないで、「がんばって東大に行くものだ」と思って勉強してました。

中学校では、地理歴史部に入ったんです。この地歴部ってのはただね、そんなにきちんとした勉強をやるんじゃなくて、年に何回か旅行に出かけるってのが中心のようなクラブで。だから東北とか、北陸とか、よくあちこちに行きましたね。いろいろな人の生活に触れる機会のあったことがとってもよかったと今思います。

高校2年くらいから本格的に大学受験の勉強を始めたかな。あの時もよく勉強しました。当時はありがたいことに、塾に行ってるやつはほとんどいなかったんですね。進学校だから仕組みが整ってて、ただ授業をしっかり受けていればよかったから。ある意味じゃすごくストレスのない受験勉強でした。今でも思うけど、ああいう形で受験勉強をやってパスできたってのはありがたいことだと思います。

割合僕は、長くずーっとやるってのは苦手なのかな。集中的にやるんです。今思うとよく勉強したのは、中学受験の時期と、大学入試のときくらい。ただ中学に入ったあと、親たちにも受験勉強したから1年くらいは遊んでいいなんていわれてたもんだから、本当にそうだと思って遊んでたら、一学年に百六十数人生徒がいた中で百六十番くらいになっちゃって。こりゃまずいと思ってちょっとだけ勉強しましたが(笑)。

大学に入る前は、あんまり深く考えずに公務員になろうと思ってました。日本全体のことについて考えたり、そういった物事に取り組んだり、そういうのが面白そうだなという漠然とした考えで。何を、どうしようという具体的なイメージはなかったですね。

議論を重ね、視野を広げる

濱田純一さん

ちょうど僕が東大に入ったときに、学生運動が盛んだったんです。昭和43年に入学して、7月からだったと思うんだけど、駒場が無期限ストに入ってね。あの時は、大学のあり方だとか、社会のあり方だとか、クラス単位でそういったことを議論してた。具体的な内容と抽象的な内容と両方で、「ストライキを継続するのか」とか、ちょうどベトナム戦争反対運動の時期だったから、「アメリカがベトナムに介入して、それを日本が支援していることをどう考えるのか」という話だとか。だから友達とどっかへ遊びに行くというよりも、記憶に残ってるのは、あっちで議論したりこっちで議論したりというような、そういうことが多いですね。本郷に進んでからも、授業は始まってたけどまだちょっとガタガタしてたから、集中的に勉強したのは4年の夏以降でした。だから僕の時代は、勉強する時間が学校の授業ではなくて、自分で勉強したり、友達と議論したりする、そういう時間がとっても多かったという思い出があります。

学部時代には、そういう社会に対する批判的な見方ってのができてきたから、「公務員なんてやってていいのかな」という思いがありました。やっぱりそう思うと、高校までは社会というものが全く見えてなかったですね。自分の身の回りの世界だけで。だから一気に社会全体が自分なりの見え方で見えてきたという、そういう感じがしましたね。

大学院は法学政治学研究科で、憲法をやってました。学部であんまり勉強してなかったから、院に入ってから初めて大学の勉強・学問の面白さというのがわかった気がします。だいたい法学系の研究科だと最初に入ったときに、どういうテーマをやるかということもあるんだけど、どの国をやるかっていう選択があるんですね。今の日本の制度も昔に海外から輸入したものだったという影響がまだ残ってるので、日本の法制度を研究する上でも前提として、同じような法制度が海外ではどうなっているのかと、まずそういうことを研究させられました。英米系をやるのか、フランスをやるのかドイツをやるのかという大きな選択があって、僕はドイツをやることにしたんです。

ちょうど行政法を教えていらっしゃった塩野宏先生が、ドイツ語をずいぶん丁寧に教えてくれましたね。今でもそういうスタイルでやっているゼミがあると思いますが、ゼミの中で、原書文献の文章1行1行についてじっくり議論しながら、1回で1ページくらいやっと読めるかどうか、という形の勉強をした。あれがとても力になりました。ひとつの概念の理解の仕方、論理の組み立て方、もちろん言葉を翻訳するテクニック、そういう基本的なスキルをあのゼミで学びました。

新聞研究所に碇を下ろすまで

修士課程からずっと、「制度と自由のかかわり方」について研究していたんですが、その中で材料にしたのがメディアの自由の問題だったんです。特にドイツは憲法的な観点から新聞の自由や放送の自由を本格的に論じる文献が非常に多くて、そういうのをずいぶん読み込んでいました。当時は博士論文というのはハードルが高くて、そう簡単には博士号は取れず、就職先のほうが先に見つかって出ていくのが一般的だったんです。僕も博士論文を仕上げる前に、メディア関連の研究をしていたということもあって、「新聞研究所(現・情報学環・学際情報学府)にポストがあるよ」と紹介された。新聞研は当時、法学政治学系・経済学系・社会学社会心理学系という3つくらいの分野に分かれてて、その中の法学政治学系には政治系の先生はいたんだけど、法律系の先生がいなかったんです。そこを補充したいということで、僕に声がかかったんですね。

僕としては、とりあえず職があるんだからこれはありがたいと。でも法学系の研究科そのものとは離れることになるから、またいずれどこかの法学部に行こうと思ってたんですね。でも結局そうはならなかった。居心地がよかったんですね(笑)。なんせ小さな研究所だったから家族的な雰囲気があったし、それからもうひとつ、僕は割合、いろんなことを広く浅く知るのが好きなもんですから、そうすると新聞研は法律だけの世界と違って、社会学とか経済学とかいろんな先生がいるから面白いんですね。しかも同僚だから、各分野のエッセンスを噛み砕いて教えてくれて、これは面白いなあと思っているうちにそのまま居ついちゃって。もうその後はずっと同じところです。所属組織の名前だけは変わっていきましたけどね。

学問の世界は広いし深い

教員として勤務していた頃に感じた東京大学の印象というと、やっぱり学問の世界というのは広いし深い、というのが実感できましたね。さらにいえば、そういうところにいられるというのはものすごく幸せだと思いました。特に、学内の委員会だとかでほかの部局の先生と触れ合う機会があるわけですね。そういう時違う分野の話をなんとなく聞いてると、自分の知らなかった世界がまだまだあるなということがつくづくわかりました。しかもそれぞれが生半可な知識を持ってるだけじゃなくて、どんどん深い話になっていく。昨年、ノーベル賞を取るんじゃないかといわれていながら亡くなられた戸塚洋二先生なんかも、僕と一緒に本部の仕事をやっていて、よく一緒に昼飯を食ったりしたんですが、彼がニュートリノだとかそういう話をしてくれるわけですね。僕なんか全然知らない世界なわけです。

濱田純一さん

やっぱり大学の中にいても基本的には僕らは、学生の時代には本当に身の回りの人しか見てませんから、するとそこだけ見てるか、あるいは大学を飛び越えて社会全体に関する議論をしているか、どちらかなんですね。それから教員としてもそうで、学生をどう教えるか、といった目先のことは真剣に考えるんだけども、大学全体というのはなかなか目に入らない。

理事になって、大学全体が見えてくるにつれて感じたのは、東京大学で提供されているカリキュラムのすごさ。恐らくほかでは経験できないような、そういうカリキュラムが提供されている。ただ、それをどういう風に履修していくかというのは、かなり学生の自由度が高い。もちろんそれはいいところでもあると思うんだけれども、逆に学生のほうが「こういうものをしっかりやっていこう」という意志を持たないと、なかなか全体としてうまく吸収できない。ものすごく贅沢なカリキュラムなんですね。だから、それを学生がどう使いこなしていけるのか、そのヒントはもうちょっと教員のほうで考えて、指導してもいいんじゃないかという気がします。

総長になるのを意識したのはいつかなあ。選挙が平成20年の11月頃ですよね。9月頃かなあ……。僕はとにかく、小宮山先生の仕事に理事として付き合って、それで教員に戻ろうと思っていたんですね。夏休み頃からでしたか、ちょっとずつ周りが、「濱田さん総長になったら?」と、そういうことを言い始めたんですね。「そんなのやだよ」という感じだったんだけど、ただ、小宮山先生がああいう風に東大の改革を進めてこられて、僕たちもそれを手伝ってきて、それがリセットされちゃうのはいやだと思ったんですね。それがまた東大にとっても決していいことではないし、やっぱり誰かがきちんと後を抑えていかないといけない。で、正直いって理事の間でも、言葉に出してはいいませんけども、「お前やれよ」「いや、お前やれよ」というような雰囲気があったんですけどね(笑)。そういう状況のなかで、誰かがやらないといけないという思いで、とにかく所信表明を出して、選挙の結果総長になったんです。

東京大学が日本の未来に責任を持つ

東京大学が日本の未来を作っているんだということを社会に感じてもらえるような、そういう大学にしたい。今は東京大学の位置というのは、確かにすごい大学だといわれてるんだけど、本当に日本の未来に対して責任を持ってやっているのかというと、そこの意識はかなりあいまいだと思う。入ってくる学生も、ただ自分個人の生活レベルだけで考えるんじゃなくて、「東京大学こそ日本の将来に対して責任を持てるし、自分たちはその一翼を担っていくんだ」と、そういうくらいの気持ちをもてるような大学にしていきたいですね。

濱田純一さん

そのためにはいろいろなことをやらなきゃいけない。国際的展開も大事なことだし、僕がよくいってる「学生をもっとタフに」というのもそうだし。タフっていうのは言葉としてわかりにくいけど、東大生っていうのは勉強ばっかりしてるんじゃないかと、なんとなくそう思われてるところもありますよね。でも現実には結構たくましい人も多いので、「東大はたくましい人育てますよ」という風に言って、実際できないことではないと思ってるんです。社会に出て自分の考え方をしっかり言い、人の考え方も消化し。リーダーシップっていうことに関して聞かれたとき、リーダーシップって、何も引っ張っていくだけじゃなくて、みんなが持ってる力をうまく引き出せる、そういう力が大事なんだと、こう言っています。で、東大生もそうなってほしいと思うんです。自分が持ってる知識・知恵でやっていくのはいいんだけど、それだけじゃなくて人が持ってる知識や知恵をうまく拾い上げて、それを全体の力にしていくというね。そういう学生を育てていきたい。そうすればやっぱり、東大がこれからの日本の社会を担うんだと、そういうことが見えてきますからね。

展望としてはまだそんなに具体的じゃないんですけど、大事だと思ってるのは、ひとつはすごく地味なことで、今の大学の組織というのは、まだ効率が非常に悪いと思うんです。仕事が多すぎる。教員も職員もあっぷあっぷしてる。全速力で走ろうとするとき、重いものをできるだけ落として身軽になりますよね。どうも、これは僕の感覚なんだけども、今の東京大学は何十キロかの重りを背負いながら走ってるっていう感じが、抜けないんですよ。そういう重りを落としたい。これは業務のこともそうだし、組織の問題もそうだし。まだ東京大学は本当の意味では近代化されてないんですよ。そういうことさえきちんとやれば、東大は全力で走れるようになる。僕の任期中にそれをぜひやりたいと思ってます。

それとあと、もう少し具体的なことでは、国際化はさらに大胆に進めなきゃいけないですね。留学生にもっと魅力的な、たとえば英語のコースを増やすことも必要だし、タフな東大生ということでは、日本人学生をもっと海外に出していきたい。タフな学生の作り方っていろいろあると思うんですけど、とにかく海外で1年か2年過ごしてみるっていうのが一番いいと思うんですよ。そういうことをやるには、財政的な担保だとか、安全の問題だとか、きちんと考えなきゃいけないから、簡単にはできないんだけども、東大の学生が学部にいる間に海外でしっかり過ごせる、そういう機会をぜひ増やしたいと思っています。やっぱり、人を鍛えるには、全然違う環境の中で、短期間遊ぶだけじゃなくて生活してみるってのがすごく大事なことだと思うんですね。そうすると、ほうっておいてもたくましくなると僕は思ってて。それはやりたいことのひとつです。

総長からのメッセージ

濱田純一さん

―学生へ

ひとつは、大学で徹底的に勉強したという、そういう実感を持ってもらいたい。それは別に4年間ずっとじゃなくても、とにかくある期間、ほんとに大学の学問をやったという、そういう感覚を得てもらいたい。一生懸命勉強すれば、環境はいいですから、そういう感覚はもてるはずです。それからもうひとつ、社会と触れ合う機会を自分でどんどん作っていってほしい。海外に行くのでもいいし、ボランティアをやるのでもいいんだけど、僕はあちこち旅行して回るだけでもいいと思うんですね。さっきいったように、僕は高校生時代にあちこち日本中旅行した。気楽な旅行だから地元の人といろいろ話したり、泊めてもらったり、日頃にない経験をするわけですね。そういう中で自分の生活感覚が鍛えられたと思います。だからそういう経験はしてほしいな。

―東大を目指す人たちへ

自分の能力を最大限に引き出すようなチャレンジをしてほしい。僕なんかも、東大に来なければこれだけ勉強しなかったと思うし、東大の教員にならなければやっぱりこれだけ研究に打ち込まなくて、自分の力を出し切れなかったと思う。自分の力を出し切る、そういう経験をしてほしい。学生に「徹底的に学問した」と思ってほしいっていうのと同じだね。

―一般の方へ

東大の、いわゆる既成のイメージにとらわれずに、東大の全体の姿を見て頂きたい。つまり東大って、ある意味では一面的に評価されているんですよね。そうでなくて東大の多彩な魅力のすべてを見てほしいし、僕もそれを見せていきたい。

東大ほど面白いところはないと思います。何といっても、130年以上に渡って日本の先端的な知識を生み出し蓄積してきたところですから。それに触れなければそれまでだけど、その気になれば触れる機会が山ほどある。カリキュラムも含めてね。ひとつの企業の中とかだけじゃ、こういう経験ってきっとできないですからね。

プロフィール

濱田純一 (はまだ・じゅんいち)

1950年生まれ。兵庫県明石市出身。東京大学法学部卒。同大学院法学政治学研究科博士課程単位取得退学。法学博士。1995年東京大学社会情報研究所所長、2000年東京大学大学院情報学環長・学際情報学府長、2005年理事(副学長)を経て、2009年4月に東京大学総長に就任。専門分野は情報法、情報政策。著書に『メディアの法理』(日本評論社、1990)、『情報法』(有斐閣、1993)など。

(編集:東京大学UTLife)